Log①　2025. 6/30 14:55:08 インタビュイー：入江丸木 ① 貴方にとって私はフライドチキンより価値が高いか？ 2025年6月30日　14:55:08 　最初にインタビュイーとして召喚する人間は決まっていた。 　同級生の、入江丸木（いりえまるき）くんである。 大久保「じゃあ、まずはお名前を教えてください」 入江「———はい。お名前は、入江、丸木。です」 　入江くんは最後に「偽名です」、と付け加えた。 　彼は普段は別名義で活動している。新進気鋭のデジタルゲームクリエイターとして、テレビ出演などもこなしながら活躍している。 大久保「普段はどんな作品を制作されていますか？」 入江「普段は、ゲームを作る事が多いです。ゲーム……PCで遊べるゲーム。が多いです。今は、アクションゲームを作っているところです。（特に）ビデオゲーム。Unityとか、game makerとか、Godot Engineとか。その辺のまあ、ゲームエンジンを使って作る事が多いですね」 　入江くんは私にとって、大学で一番最初に出来た友達だ。３年になってラボが別れるまでは、必修のほとんどを一緒に受けていた。 　彼の興味が適用されるトピックスは、私の興味とはかけ離れているような——はたまた、宇宙的に見たらとても近いところにあるような。そんな気がする。作っているものも、その作っているものによって、鑑賞者に伝えたい事も、そもそも鑑賞者に伝えたい事があるのかすらも。彼と私はかなり違う、と思う。 　ただ、搭載されている言語が一緒だ。話が通じる以上に、『言葉』が通じる。 　そんな訳で、私は、入江くんから面白い答えが（あるいは返しが）聞けるかもしれない。少なくとも、私が普段考えられている事とは、全く違う角度のサーブが返ってくると踏んでいて、彼をいちばん最初のインタビュイーとして選んだ。 　入江くんは私が用意した丸椅子に座っている。彼の目の前には、鉄で出来た大きな机がある。真っ白なテーブルクロスがかけられた冷たい机上には、スケッチブック、ノート、黒色と赤色の複数のマジックマーカー。そして、先ほどコンビニで買ってきたフライドチキンが、耐油平袋にくるまれたまま紙皿の上に置いてあった。 　入江くんにお願いして、フライドチキンの袋を破ってもらう。何となしに、それをセッション開始の合図とした。 大久保「じゃあ、入江くんに質問があるんですけど」 入江「はい」 　入江くんは弄っていたはずのスマホを置き、真っ直ぐにこちらを見つめてくれた。私はそれに、いくらか乾いた舌で、質問をした。 大久保「入江くん。貴方にとって、私——大久保帆夏は、フライドチキンより価値が高いと思いますか？」 　彼はマーカーのキャップを弄りながら、少し瞬きをして口を開いた。 入江「価値が——……フライドチキン、と。大久保さん、の、価値ですか」 大久保「うん」 入江「——ここに書くの？　えへへ、まあ、ちょっと。そうですね。難しい。難しいというか——」 入江「———『よく分からない』かな」 　彼はそう言って、私の方をいくらか見ながら、マーカーをスケッチブックに走らせた。どうやら文字を書いてるわけではなさそうなので、彼の方に回って、「何書いてるの？」と聞いてみた。 入江「大久保さんを描いてるんだけど、難しいですね」 　入江くんが笑ったので、私も笑った。 　入江くんの言った通り、スケッチブックには私の似顔絵が描かれていた。何となくモチモチしてて、多分、私が私を描いた時よりもずっと似ている。それを見た私が「ありがとう」と言ってからから笑ってる間にも、私の髪の毛が描き足されていく。 　対象を比較するにあたって、答えを出す前にまず『観察』をするのは当然と言える。中学生だって、理科の授業中には細胞のスケッチを描かされる。 　つまり今、入江くんにとって私は観察する『対象』だ。彼は、ある種の誠実さを以て、真っ向から私とフライドチキンを比較してくれようとしている。 大久保「（私を改めて）認知してるって事、今？」 入江「認知？　うーん……あ、髪がまきまきですね」 大久保「最近まきまきにした」 　入江くんは小さく「なんか違うな」と言いながらも、笑顔で似顔絵を描き続けた。 入江「丸いな、っていう」 大久保「丸い？」 　私が聞き返すと、入江くんはにこにこしながら答えた。 入江「——髪？　顔が丸いよね」 大久保「は———」 　私は思わず大声で笑ってしまった。こういう、他意がないところが素晴らしい。 　入江くんはそのまま、「卵形って言えばいいのかな」「卵形の人は女装が似合うって言われてて」と、私の首を描きながら呟いていた。 　そうして彼は、フライドチキンが乗っている紙皿を手に取ると、私の似顔絵の隣に置いた。スケッチブックの上で、フライドチキンと、線で描かれた私が並ぶ。入江くんはその両者の間に、こう書いた。 『VS（バーサス）』 　それを見た私は思わず、「そう！」と叫んだ。しかし、入江くんはこうとも言った。 入江「VS（バーサス）は、成り立たない」 　彼ははっきりとそう言って、自らギザギザのフキダシで囲ったはずの『VS』の下に、『不成立』と大きく書いてしまった。 　おお、と言うまもなく入江くんは「不成立でフィニッシュ」と呟くと、スケッチブックの端に、畳み掛けるように『finish』と書いた。まるで、某推理ドラマに登場する准教授役がトリック解明の際に書く、『Q.E.D』みたいだった。 大久保「不成立でフィニッシュ——その心は？」 　私の質問に、入江くんはマーカーを顎に押し当てながら答えた。 入江「うーんと……そうだね。あんまり……フライドチキンと、大久保さんと。その価値の『高（たか）』を見る時に。何を考えたら良いのか分からないです」 　彼は私の目を真っ直ぐ見た後、ちょっと逸らしてから言葉を続けた。 入江「大久保さんと、フライドチキン。どっちの方が、話し相手として面白いかって言うと、フライドチキンよりは、大久保さんと喋る方が楽しい」 　彼はカメラを持つ私に向かって微笑んでから、机上のフライドチキンに視線を移して言葉を続けた。 入江「ただその——大久保さんと、フライドチキン。食べ物として、どっちが美味いかで言うと。大久保さんよりも、フライドチキンの方が、わりかし美味しい。そういう意味では、フライドチキンに軍配が上がると思いますけれども——まあ、そんな感じで」 　彼はそう言って、フライドチキンが乗っている紙皿を手に取り、スケッチブックの上からどかしてしまった。 入江「評価軸に応じて、価値っていうのは変わるんじゃないかな」 　彼はそれから、『finish』と書いたスケッチブックのページ自体も破ってしまうと、私の方を真っ直ぐに見た。 入江「そういう、個別の検討の仕方でしか。あんまり。大久保さんと、フライドチキンを比べる事は出来ない。……そんなところかな？」 　私は、入江くんの回答を飲み込んだ。 　彼と私の考え方は、かなり違う。かなり違うからこそ面白いし、違うからこそ一番最初に話したいと思った。ただ、彼が真剣に投げてくれたボールを私が受け止めるには、私に搭載されているソフトウェアでは読み込みに時間がかかる。時間をかけても、表層ではなくちゃんと理解する事が、大切だと考えている。 　だから私は、入江くんの言葉を繰り返すように呟いた。 大久保「価値は……個別の定規によって、決まってる、から」 　入江くんは優しく頷きながら、「そう」と言った。そして、こう続けた。 入江「——で、一口に言って、どっちに価値があるか。……っていうのは、あんまり、そうね。あんまり有効な状況じゃないかな」 　有効な、状況じゃない。私は心の中で繰り返した。 　 　つまりは、有効的な考え方じゃないという事だろうか。その『あまり有効的な考え方』じゃない考え方に囚われてる人間としては、ちょっとウッとなってしまう。ただ、これは良くない。私の考え方が絡まっている大元も、おそらく『ここ』にある。 　入江くんは私の考え方——というより、そういう比較のつけ方に対し、自身から見た評価を他意なく発言しているだけだ。私の『何か』を評価しているわけではないし、きっと彼は、する気もない。 　実を言うと、私の心は基本、レモンをくぐらせた牛乳のように『もろもろ』だ。一瞬ウッとなってしまえば、うっかりもろもろ崩れてしまう。 　しかし今の私はインタビュアーとして、あるいは記録者として、かっこよく、冷静である必要がある。冷静である必要性が、この空間には生じている。私は少し汗をかきながら、真剣に入江くんの言葉についてじっと考えた。 　評価軸に応じて、価値は変わる。評価軸、を、私にとって簡単な言葉に置き換えれば、定規。定規で測れるものと言えば、長さ——つまりは、『単位』だ。 　長さを測るには、定規がなければならない。そして、定規以上に、『単位』がなければ。私たちはその長さが長いのか、短いのかすら、比較する事は決してできない。 大久保「価値を、測るには。……なんだろう。１シアワセ、２シアワセ——違う。１カチ、２カチ？」 　私の独り言に、うんうん、と、入江くんが頷く。そういう——、と。入江くんが何かを付け加えようとしたタイミングで、私はぴんと思いつき、こう言った。 大久保「よし、カチタカ！　カチタカにしよう！」 入江「カチ、カチタカ？」 　聞き返す入江くんに、私は言った。 大久保「うん、１カチタカ、２カチタカだとして。食べる、時と。話す、時。で。１カチタカも２カチタカも１０カチタカも、かなり（性質が）変わる」 入江「うん、変わる。変わるでしょ？　変わるし——その、そこ（それぞれの価値）が、交換できないでしょ」 大久保「うん」 入江　「あんまりその、円とドルみたいに。何だろその……『美味しい』、食べる時の『カチタカ』と、話す時の『カチタカ』は。為替取引できるもんじゃないというか」 　だから——比較不可能。 　どちらともない声だった。 大久保「比較不可能。だから、この問題は不成立？」 入江「不成立。不成立——というか、まあ総合的に比較する事があまり、不成立って言い方になるのかな」 　不成立、不成立ね。こちらもまた、どちらともない声だった。二人で考える。 大久保「じゃあ何だったら成立するんだろう」 入江「どうしても成立させたいの？」 大久保「どうしても成立させたいってわけじゃないんだけど。今の問いに対する答えが、入江くんは、『不成立である』だから」 入江「———『問いとして』、不成立かな」 大久保「問いとして不成立。まあ、ただ（哲学的な）疑問として持っている事には、成立も不成立もないから。私がただ、入江くんの話を聞きたいので、掘り進めたいかなって」 　私はそう言って、スコップで土を掘るような仕草をした。そこで入江くんも、「ああ」と笑みをこぼした。答えを誘導させたいのか、という警戒を持たれてた気がする。そこがいくらか緩んだようで、私はちょっとだけ『ほっと』していた。 大久保「——って事だから、私は『成立させるため』に聞いてるんじゃなくて。むしろ不成立の方向で行く事で、一緒に掘っていきたいんですよ」 　私の言葉に、入江くんは頷いた。 入江「掘っていきましょう」 大久保「掘っていきましょう！」 　良かった、（おそらく）通じた。私は嬉しくなった。嬉しくなったので、スケッチブックにスコップの絵を描いていたら、入江くんがふいに口を開いた。 入江「そもそも、何でこんな事思ったのか、聞きたいけどね」 　入江くんが、今まで書いてきたスケッチブックのページを指差した。『こんな事』というのは、『自分とフライドチキン、どちらの方に価値があるか』——という、悩みそのものについてだろう。 大久保「え〜……？　何だろう」 　攻守交代になる予感がした。私は近くの丸椅子を適当に引いてきて、入江くんから見て斜めの位置になるようにして座った。予想通り、入江くんは『私に聞きたい質問』をスケッチブックの上に書き連ね始めた。 入江「聞きたい事は、 ・なぜ、こう思ったか　 ・僕、入江にこの質問が有効だと思っていたかどうか」 大久保「この場合の『有効』は何に対しての『有効』？」 　私の質問に、入江くんは少し考えてから答えた。 入江「うーん……『こっちです！』『そっちです！』っていう答えが返ってくると思っていたかどうか」 大久保「なるほどね」 入江「あとは……ここは興味深いな。 　・なぜフライドチキンなのか 　……例えば、なんで、（フライドチキンでなく）卯の花じゃなかったのか、とか」 大久保「ふふふ」 入江「はは、動物性タンパク質の方が（対象として）良かったのかな？　とか」 大久保「なるほどね、鶏肉」 入江「そう、鶏肉……フライじゃなくても、サラダチキンとかさ。うーん、大豆」 大久保「植物性タンパク質」 入江「そうそうそう。その辺、どの辺に、大久保さんの興味の力点があったのか」 大久保「フライドチキンに」 入江「そう」 　入江くんがまだまだスケッチブックに何か書きたそうだったので、机に身を乗り出してページを破った。入江くんの「ありがとう！」と言う声を聞きながら、丸椅子に座り直す。 大久保「 ・ なぜこう思ったか……？　あ、なぜこう思ったか、っていうのは、『なぜ自分とフライドチキンを比較しようと思ったのか』でいい？　なんで質問をしようと思ったのか、じゃなくて」 入江「うーん。どっちでもいいけど。どっちも気になるけど」 　入江くんは、破られたスケッチブックのページを指差した。 入江「まあ、まず。何故これ、この質問をしようと思ったのか」 　入江くんが掲げているスケッチブックには、 　・なぜこう思ったか 　・入江にこの質問が有効？ 　・なぜフライドチキン？ 　（サラダチキン、卯の花、大豆、動物性） 　と書かれていた。 　私は上の質問から①番、②番、③番と番号をつける事に決めた。 　そうしてまずは①番の、『なぜこう思ったか』から答える事にした。 大久保「多分、①番と③番——『なぜこう思ったか』と、『なぜフライドチキンなのか』は、同時に答えちゃう事になるんだけど。何だろう。その、我々、美大生じゃない？」 入江「うん」 大久保「で、普段からずっと、ずっとと言うか。普段から作品を作ってるわけだけど」 入江「うん」 大久保「作品を作ってない日の自分、が、すごい進捗がない……っていうか。『人生において』進捗がない、みたいな。ただ作品の進捗がないだけなんだけど、自分の人生全てにおいて進捗がない、みたいな感じがするんだよね。で。そういう時に自分は、さっきあの、カチタカ、の話をしたけど。自分に価値がない、って。思うんだよね。これは心理的な問題なんだよ」 入江「うん」 　やけにはっきりとした『うん』だった。私は苦笑いをしながら言葉を続ける。 大久保「あはは。で、その、『自分に価値がない』って思った時に、さらに自分を追い込むような癖があって。『自分は今、死んだ鶏肉より価値ないな』、『フライドチキンより価値ないな』（ってなる。）何でかって言うと、フライドチキンってさ——ちょっと特別じゃん」 　入江くんは、ちょっと宙を見て考えてから答えた。 入江「……クリスマスとか？」 大久保「そうそうそうそう。クリスマスに買ってたりとか、なんか——オッ！　ってなる感じが……」 入江「——わかる」 　伝わるか、とやや不安だったが、入江くんのやや食い気味かつ、はっきりとした発音に助けられた。私は頷く。 大久保「そういうの、あるよね。、ハンバーガーとかさ。主食とか、だったりすると。『安いから』とか、『とりあえず早く食べたくて』みたいな理由ってあると思うんだよね。フライドチキンって求められてる感じがする」 入江「あー！　分かる」 　今度こそ本当に食い気味に、入江くんは答えてくれた。彼はカメラに向かって掲げていたスケッチブックを机に置き、ページを破きだした。次のページに何かを書くためだろう。 入江「———フライドチキンって、『食べに行く』ものだよね」 　私は嬉しくなって、「そうそうそう」と何度も頷いた。入江くんも笑う。 入江「なるほど」 大久保「そう、なるほどなの。だから私は、その、求められてるフライドチキン。食べたいって思う人がいる。能動的に食べたいと思わせられて、さらに、それを担保する価値を基本的には与えられる。この、フライドチキンってものに、軍牌をあげてしまうの。自分と比べた時に」 　私は、机上のフライドチキンの皿を軽く掲げながら言った。入江くんもどこか合点が言ったように、頬杖をついたまま頷く。 入江「なんか、親から出されるものじゃないよね。フライドチキンって。生きつなぐための、食べるとかじゃない。カチタカを接種しに行くための、『目標物』だよね」 大久保「うん、（フライドチキンは既に）カチタカを、期待されてるじゃん。でも自分は、作品を作ってないと。あるいは、ダラッと過ごしちゃうと。あ、自分、（今の）カチタカ、０カチタカだなぁ……って」 入江「ああ」 大久保「———って感じになると。その、この、鶏肉の分際。あ、鶏肉の分際って言うのも良くないんだけどね！　鶏肉、価値あるから！」　 　入江くんは私の訂正にはさして興味がなさそうに、ああ、と溢すだけだったけれど、私にとっては重要なところだった。 　私はカメラを持ったまま、入江くんの近く、ひいては、机上のフライドチキンへと近づいていった。そのまま私は、フライドチキンの乗った紙皿を片手で掴み、彼の方へと差し出した。 大久保「ちゃんとカチタカを保証してる、このフライドチキンというものに……」 　——自分より価値を感じるんだよね。と、いうより先に、入江くんはフライドチキンを指さしてこう言った。 入江「でも、これコンビニのフライドチキンだよね」 　私は笑った。つまり入江くんは、これはコンビニのフライドチキンであって、クリスマスに買うような、ファミリー向けの、『特別感』のあるそれではないと言いたいのかもしれない。 　しかし、私は『それ』で、このフライドチキンが持つ、『特別感』が薄れるとは思わない。 　入江くんもすぐに気づいたようだ。 入江「……あ、でも。そうね！　ホットスナックもさ！　結構、何だろう。冬の疲れた帰り道とかに、買っちゃおっかなって思って——『食べにいく』よね。その時は。飢えを凌ぐためじゃなくて、ジュワアッ……って。食べる事で、肯定しよう、みたいな。今日の、自分の疲れを肯定しよう、みたいな。そういう力はあるかな、フライドチキンに」 大久保「なんかあるよね」 　食べる事で、肯定しよう。今日の自分の疲れを、肯定しよう。良い言葉だと思ったし、きっとこれまで何度も、コンビニのホットスナックを口に入れた時、無意識にそう思ってきたような気がした。 　入江くんは穏やかに笑いながら、言葉を返した。 入江「ある、すごいある。その魅力を——大久保さんは買ってるんだね」 大久保「そう！」 入江「それで、（大久保さんは、）自分がそこ（フライドチキンの境地）に、辿り着けてないって」 大久保「そう。その境地に自分はまだ行けてないのね。だから、最後に卒業制作作るってなったわけだけど。（卒制って）集大成的な位置付けにされてるじゃない。一応。そこで、自分は本当に、鶏肉より価値があるのかないのかっていう。これ結構、なんか、『視野狭め問い』でしょ」 入江「まあ（笑）」 大久保「そう。だから、その視野が狭めの問いを、人にしたら、どんな答えが返ってくるのかなって。なんか、フライドチキンっていうと極端だけどさ、なんかこう、自分って価値ないって思ってる人って、多分多くて」 　入江くんがやや力強くうなづいた。私も倣うように、いつもよりはっきりとした口調で言葉を続ける。 大久保「多分、なんか、『価値ないって思った事なんてない！』って人もいるけど。ほとんどの人は、一度くらい疑問を感じた事はあって」 入江「そうだね」 大久保「それに対する、答えっていうか。『自分はまあ一応こう思ってます、っていうのが、聞ければ良いなぁって思った——っていうのが。①番と③番（の答え）かな」 　①番、つまりは『なぜこう思ったか』と、③番、『なぜフライドチキン？』という入江くんの問いだ。 　入江くんは、自分が質問を書いたスケッチブックのページに再び視線を落とす。そうしてやや硬い口調で、彼は「え。面白いね」と溢した。つい私も硬い口調になって、「え、ありがとうございます」と反射で返してしまった。 入江「今の、『フライドチキンより価値がある』、っていう（質問）そのものは、『不成立』としたけど。成立する一つの『定規』は。一個見つかりそうだよね」 　入江くんは、再びスケッチブックに文字を書き始めた。 入江「つまり——誰かにとって、会いに行って、話したくなるような人、とか。あるいは、お金を払って作品を見に行きたくなる。そのくらいの、機会を提供しうる人間なのか、自分は」 大久保「そう、自分が能動的に——対象Ａが能動的に動いたとして、あの、プレシャスをくれる存在？」 　私は正直、自分の気持ちを話しすぎた後な事もあって、自分が何を言っているのか分からなかった。 　しかし、入江くんには伝わった。彼は「いいね！」と短く吠えると、手早くマーカーをスケッチブックに走らせる。 入江「あ、じゃあ結構、質問のその意図は、明確になったっていうか。面白くなったっていうか」 大久保「あざす——あざすって言っちゃった」 入江「あはは、じゃあこの、②番は？」 大久保「②番？」 　入江くんは、先ほど見ていた、自分の聞きたい質問が書かれたページを一瞬見てから、スケッチブックの新しいページをどんどん文字で埋めていく。 入江「僕、入江に——『この質問が有効かと思ったかどうか』。さっき、言った。この、（大久保さんが）我ながら視野狭めに感じる考え。でも誰しもが持ってるんじゃないか——『自分には価値がない』みたいな。のを——え？　僕の事どう思ってる？」 　彼の中で何かが高速で動いてるのは分かった。分かったので、私は唾を飲み込みながら「うん」とだけ答えた。入江くんはこちらを見ず、スケッチブックに文字を書き続けているまま言葉を続けた。 入江「（僕が）自分の事——自分の価値の事。考えたりしてると思ってる？」 　突如として、沈黙。 　正直なところ、「えぇ〜……！？」と思ってしまった。こういうのって、答えるの苦手だ。だってこういうのって『外し』ても、相手がほしい答えに『沿えて』も、どちたにせよ失望を生みそうで、怖くなる。 　入江くんは、そういう意図で聞いてない。おそらく何の他意もないだろう。 　ただ、貴方から見た私はどうだ、という質問は、それが本心によって答えたものか、（気を遣ってのものだとしても）多少柔らかい言葉を使ったかで、その人へ自分が、いくら心を開いているか。それが浮き彫りになる感じが——そのもにょっと足を踏んだような感触が、私が嫌なのだ。 　私にとって、友人という存在はそうしたものではない。私にとって友人という存在は何よりと言って良いほど大切なものであり、優先される指標であり、本心で関わっているかなど、瑣末だ。『そういうもの』だ。 　例えば私に向ける姿が仮面のような作られたものであったとしても、相手が見せたいと思ったものを、私はその人だと思う。それを見せたいと思った、思ってくれたその人の感情を、私は尊重したい。 　逆に、相手から見て私の真髄が分からなかったとしても、底が知れなかったとしても、楽しい時間を共有しようと、努力をしてくれる。それが嬉しい。そういう関係性を、私は友人だと思っている。 　だから私は、困ってしまった。 　とはいえ私は、『フライドチキンと私、どちらの方が価値が高い？』なんて、入江くんが繰り出したそれより、もっともっと無茶苦茶な質問をしているのだ。私が今困っている事自体が薄情で、あまりにひどい話だと思う。 　しかし、入江くんがどう見えるかなど、（それが入江くんでなくても）簡単には言えない。真実を言えなければ、失望させてしまうかもしれない。 　しかし、私から見た表面こそ、私の知るその人で、その人が私に見せてくれた『固』で、それは絶対に軽んじる事なんて出来ない。これは相手のためなんかじゃなくて、私が出来ないだけだ。 　きっとこれは、私がそう思われてたいだけなのだ。 　こんな事を考えてる時点で、私は多分色々な前提条件に沿えていない。頭がくらっとしてくる。だから苦手だ。 　露骨に考えすぎているのが分かったのかもしれない。突然訪れた静かな空気に、彼が「ふふふ」と、少し大きめの声で笑った。だから私も、乾いた喉で、覚悟を決めて思った事を言った。 大久保「…………おもう」 入江「あははは！」 　私のヒキガエルみたいな声に、入江くんはからからと笑った。 　まあ、思う、としか言えなかった。ただこれは『思った事はあるだろう』に近い。 　入江くんほど多角的、ひとつのトピックにいくつもの想像を重ねられる人が、『自分に価値はあるのか』という凡庸かつ重大な命題に、手を伸ばした事がないとは考えられなかった。 　ただ、入江くんは『普段そうした問いにずっと思いをめぐらせているタイプと思うか』という問いのつもりで言ったのかもしれない。彼はそれこそさっきまで声を上げて笑っていたはずだけど、数秒経たないうちに、口角は上げたままで、「ああ。そうだね」と、少しぎこちない調子で言葉をこぼした。 入江「えっとね。それで言うと…………えっと……」 　そう見えただけかもしれない。ただ、私は自分が『間違った』のかもしれないと思った。こういう質問に正解はないし、正解を答える事が正解でもない、そもそも入江くんはそうしてほうぼう考えた正解なんて求めてない——とは思ったけれど、間違いはあると思う。 　彼はそうした変な期待を絡めた検証や、期待をしないでいてくれる人間である事は分かっていたのに、私は勝手に、入江くんが失望の末、私をくだらない人間だと制定し、友人という関係から遠のいていかないかと、胸がざわざわするほど冷や冷やしていた。 　こんな自分だから、鶏肉と比べようだなんて思っちゃうんだけど！ 　入江は唇を結んだまま、しばらくスケッチブックに文字を書いていた。そうして数秒の間を空けてから、首をかくかくと揺らしながら答えてくれた。 入江「——だいぶ。思ってた、ね。うん。思ってましたね」 　彼のぎこちない笑みに、私はどうしてか凄くほっとしてしまって、「思ってましたか」と笑った。入江くんも、「思ってました」とこちらを見ないままで繰り返してくれた。 入江「だいぶ——６歳くらいから。23.5歳くらいまでは。結構、わかるかも。それは。自分が対象化されたとして。対象化されるに値する——値する？　相応しくあれるか——相応しいか。相応しいかは、めっちゃ思ってたよ。ふふ」 　彼はそう笑って、久しぶりにこちらを見た。私は少し考える。 大久保「念の為聞くんだけど、入江くんは今何歳ですか？」 入江「あ、僕は今25歳です」 　へー、と思ったので、つられて私も「わたくしは今、21歳です」と名乗った。入江くんが「へー」と言ったので、私も「へー」と繰り返した。 　その様子が少しおかしくて私が軽く笑った。入江くんがもう一度「へー」と繰り返し、再びスケッチブックへ視線を戻す。私も話題を彼の年齢に戻した。 大久保「入江くんは今は25歳で、23.5歳くらいまでは、その『カチタカ』——自分の『カチタカ』について、入江くんも考えてたの？」 入江「考えてたぁ」 　入江くんはややざっくばらんに答えた後、スケッチブックに文字を書く手を止めて、うーんと唸り、椅子にもたれた。視線はやや斜め右下に向いている。 入江「そうだね。だって、自分自身で、自分が活動してられる———ライセンスがあるのか、みたいな事をさ。他者からのその眼差しで決めちゃってたから。誰かから求められるから、決められて良いみたいな、風に。そういう感じの保ち方しか知らなかったから」 　入江くんは微笑んで、スケッチブックにマーカーを走らせたまま言葉を続けた。 入江「知らなかったし、まあ僕は割と幼少期、こう、親 離婚してたり。姉が、10歳の時にいなくなっちゃったりみたいな事で。愛着——愛着が、ふふっ。あんまり、分かりやすく愛される事に、失敗したんで。あの、常にですね。不安ではあったと思います——し。その、他者から『あなたOK』って言われないと、自分がOKだと思えなかった。っていうのはあったよね」 　私はその話を聞きながら、、『あなたOK』って言ってもらうには、必ず第三者が必要な事を考えていた。 　フライドチキンと私たちを比較する時も、そのそれぞれの価値を比較する『透明な第三者』が、いる。 　さっき入江くんが言った）周りから見てOKかな？』というのも、ある種『カチタカ』だ。 　それから私たちは、『カチタカ』について話し合った。 入江「そう、うん。『話しかけて、話に反応してくれるかどうか』とか。あとは、『期待してくれるかどうか』とか」 大久保「期待？」 入江「うーん……『また会おうよ』って言ってくれたり」 大久保「うん」 入江「まあ、作品的な事で言うと、『楽しみにしてます』とか、ゲームで。コメントくれるとかね。SNSで絡んでくれるとかね。全て」 大久保「すべて」 入江「ははは、全て——すべて。すべて？　全てじゃない」 　大袈裟に手と頭を振る入江くんに軽く笑えば、彼は気を取り直すように言葉を続けた。 入江「まあまあまあまあ、そういう——若者は得てしてそうなんじゃないですか？　そういう……SNSの時代だしね。そんな風に、あの〜……また。そっすねぇ！　そうだねぇ！」 大久保「大丈夫？」 　少し心配になったので、話しかける。しかし入江くんは、ゆるゆると首を振った。軟体動物みたいだった。 入江「や、僕は大丈夫だけど。何か、哀しい話だなって思って」 大久保「哀しい話だね」 入江「今の僕は。それこそ、もう。別にその。求められたいとか思ってないので」 大久保「思ってないの？」 入江「思ってないですね。だから、だから——この問いは『不成立』に感じられるんじゃないかな」 　入江くんは、自分で書いた『不成立』の文字を見ながら言った。私が最初に聞いた問い——『私、大久保帆夏は、フライドチキンより価値が高いと思いますか？』……への、入江くんの答えだ。正確には、答えでもない。私の問いに対する、入江くんの『所見』だ。 　少し気になったので、聞いてみる事にした。 大久保「じゃあ、なんでもう、そんなに、他者の——眼差し？　を、気になってたのに」 入江「うん」 大久保「大丈夫、というか。自分の視座から、自分の価値を決められるようになったの？　……というか、自分の視座から決めるというよりは、状況でちゃんと理解して、『分別』してるよね」 　後半に行くにつれて、不思議そうにしていた入江くんの表情が和らいだ。入江くんは「うん。そう」と頷いて、またスケッチブックに何かを書いていた。 大久保「あの、価値を選定してるんじゃなくて、分別して『こうだな』って思えてるよね」 入江「まあ、てか。あんまりその——価値、があるかどうかを。考えなくなったし」 大久保「考えなくなった」 入江「うん。まあ、そうね。混同しなくなったね。混同しなくなって——でも、混同しなくなると、もう、もはや、価値について考える必要もあんまなくなってくるよね。例えば、自分がゲームを作る——作れなくて、そしたらまあ、ゲームを開発する人としては、まあ、ある一定の『カチタカ』としては、価値がないかもしれない。ゲームを作ってる人に比べたら」 大久保「ま、そうだね。プレイヤーとして待っている人の、期待、に対して。まあ提供はされないわけだもんね。作ってないから」 入江「まあただ、だからといって、という、人が。存在することの、かちたか。には、それは無関係、ですので、あの、自己嫌悪に陥ったりしないし」 大久保「うん」 入江「うーん……ま、ヘルスを。はは。メンタルヘルスとか。体調も。具合悪くなる事はない。なくなった。それが、価値を混同しないっていう事だと思います」 大久保「ありがとうございます」 　何となく敬語になって、私も答えた。 大久保「確かに、考えてみるとさ」 入江「うん」 大久保「今の、カチタカ。観測者がいる前提でカチタカっていう『単位』は決まってたわけじゃない？　そうなると……例えば、『自分』を健康にするためのプロセスって、観測者がいないから『０（ゼロ）カチタカ』なんだよね。基本」 入江「ふぅーん……」 大久保「観測者はまあ自分がいるけどさ。健康になってほしいって期待して、なってくれたら、大喜びする人ってさ」 入江「うん」 大久保「いないじゃない……なんか。そんな」 　入江くんは、うーん、と唸りながら左下を向いて黙った。静かな表情だった。 　それを見て、気づく！ 大久保「———あ！　これめっちゃ卑屈かも！」 入江「ふ、」　 　目を見開いた私に、入江くんがちょっと笑った。私も笑ったままの声で言う。 大久保「考え方として、ね」 　入江くんはまた静かな表情になって、小さく呟く。 入江「うーん。ま、大喜びはあんましない、ね」 大久保「うん」 入江「大喜びするって事はさ、『大喜び』にカチタカを感じてるってわけでしょ？　その人は」 大久保「そうだね。他者の大喜び。観測者の大喜び」 入江・大久保「…………」 大久保「………………かも」 入江「……え。他者の大喜びを受けて、自分が大喜びしたいんじゃないの。その場合って」 　ウッ！ 　オーン。 　衝撃。そうなんだろうか。そうなのかもしれない。そうなのかもしれないので、「そうかも」と、私は出来るだけ明るい声で言ってみたけど。正直に言って、私は頭を金槌で殴られたレベルのショックを受けていた。受けていた？　感じていた。 入江「結局は、『それ』でしょ」 　入江くんはそう言った。 　そうか？　そうなのかな。だって、感情を取り出して、見て確認をする事ができない以上は、否定はできないし、そうと言われれば、そう。 　私が悩んでいる事柄。私が知りたい事柄。全く同じものを抱えている人は、世界に三人くらいはいると、私は思っている。 　だからもし、私が自分を救うような作品を作る事が出来れば、その三人くらいの誰かの世界が、ちょっとだけ開けるかもしれない、と思っている。 　それで今日がどん底だって思う人が、今日面白い日だったな、と思ってくれたり、雑な言葉だけれど、「今日は死ななくても良いや」と思ってくれたりしてくれるなら、それが本望だって思っていた。いつかのそのために作品を作ってきた、つもりだった。 　でしたけど。 　入江くんの『他者の大喜びを受けて自分が大喜びしたいだけ説』に沿えば——結局のところ、私は他者を大喜びさせて、自分が良い気分になりたかっただけかもしれない。その『本望』に至りたかっただけかもしれない。 　だとしたら、私に作品を作る資格はない。 　自分のために作品を作る事は悪ではない。 　しかし、それで誰かの傷を癒したい——までならまだしも、それで自分が大喜びしたい、というところまで望むなら、それは誰かが傷つく事を望むのと、全く同じ行為ではないかと、私は思う。 　傲慢だ。 　ここまでの事が一気に過ぎって、一瞬、何も言えなくなってしまった。おそらく、これは曲解だ。 　どこかがおかしいのは分かってるけど、いつもそこまで考えて、どこががパニックになってしまうので分からない。曲解して勝手に泣きそうになって一人になってから自滅する。私の人生は大半『そう』な気がするけど、インタビュイーとして、あるいは友人としてそこで座ってくれている入江くんに対して、『それ』は最も失礼な行為だ。 　この考えのどこかでも、私はやっぱり拗れてるし、入江くんと、散々他者を視座を置かない価値についても話してきた気がするのに。結局私は他者の価値観、もしかしたら今、入江くんの価値観にも振り回されている。 　スタジオの空気はそのままで、多分顔には出てなかったから、良かった。 　そして同時に、彼の言う『それ』は、その説は、私にとって、とても大事な事だとも思った。『そう』かもしれない、と思う日があったからこそ、私はここまで、ショックを受けているのだから。 入江「あ！　だからこそ、色んな価値を並べられると思っちゃうのかもね」 　入江くんが明るい声でそう言ってくれたけど、正直私は、何の「だからこそ」なのか分からなかったし、平静は装えてるけど、あからさまに力ない「そうだね」を返してしまっていて、ちょっと、面白かった。 入江「まあ、それで言うと……」 　入江くんはしばらく黙ってから、手元のスケッチブックに視線を落とした。 入江「『幸せ』ってやつじゃない？　幸せ——各カチタカが、自分の中の喜びに。幸せっていう共通通貨みたいな、ユーロみたいなものに還元できると、何だろう。誤解しちゃってるっていうかさ」 　入江くんは、スケッチブックに、赤のマーカーで文字を書いていった。『おいしさ』、『面白さ』、『立派さ』。やや丸みの帯びた文字をそれぞれ、円で囲った『幸せ』に矢印で繋げていく。 入江「おいしさ、と、面白さ。立派さみたいな」 　彼がそう言うので、私もこの時には、ぐらぐら揺れていても普通に話せた。私が「フライドチキン立派かな」と話すと、彼は首を傾げながら「知らん」と答えた。軽く笑った。入江くんは笑わない。そのまま話を続ける。 入江「健康……まあ、こういう『何か』があると思ってる状態が、（線で繋がっているから）これ（立派さ）とこれ（おいしさ）が実質比較可能になるみたいなさ」 大久保「うぅ〜………………ん」 　いまいち、いや、全く共感ができなかった。 　入江くんが思い至ったのはつまり、「『幸せ』に全てを集約させてしまうため、集約される前の個々の要素（「おいしさ」「面白さ」など）も、それぞれの価値が代替可能、比較可能と考えてしまうのではないか」という意見だった。しかし、『幸せ』？ ……というところに集約されるイメージが、全く湧かない。そうした想像をした事もなかった。 　まだ私も掴みきれてはいなかったが、入江くんが持っていた赤のマジックマーカーを手に取って、スケッチブックに文字を重ねた。 　『フライドチキン』と書き、それを四角で囲む。 大久保「私の字可愛いんだよね」 　入江くんの意見に反駁したいつもりはなかったので、空気を多少柔らかくするためにも、少しふざけたつもりだった。入江くんは笑い、それで思いついたのか、「かわいさ」と呟きながら、『幸せ』に集約される要素に、『かわいさ』を書き足した。 　それを横目で見ながら、私は『フライドチキン』の四角から、右に矢印を引く。そして右方向に向いた矢印の先に、『Ａ（人）』と書いた。 　『フライドチキン』から『Ａ（人）』に向かう右方向の矢印の上には、『おいしさ』、そして『プレシャス』と書く。入江くんの書いた『幸せ』と混同しないために、あえてこう書いた。そして、『Ａ（人）』から『フライドチキン』に向かう左方向の矢印の上には、『期待』『』と書く。 　『フライドチキン』おいしさ、プレシャス→『Ａ（人）』 　『フライドチキン』←期待、『Ａ（人）』 　これで、ひとつの図が完成した。そして、もうひとつ。図を書く必要がある。この図の『フライドチキン』を、『大久保帆夏』に置き換えたものだ。 　私は、「自分の名前好きだから下の名前まで書くね」と言いながら、『大久保帆夏』と文字を書き、フライドチキン同様四角で囲った。入江くんは頬杖をついたまま「うん」と答える。 　『大久保帆夏』作品、プレシャス →『Ａ（人）』 　『大久保帆夏』← 期待、『Ａ（人）』 　入江くんは、二つの図を見比べながら呟いた。 入江「え、これがとても似てる？」 　——って言いたいの？　と、続けそうな感じだった。 　ただ、それもやっぱり違うので、私は「うーん」と唸った。 大久保「——似てるっていうか。うーん、私、この、（フライドチキンや大久保帆夏がＡに対し）『与えてるもの』を混同してるっていうか。この人（Ａ）がもらった、『持ち物』の、ウェイト？　『重さ』を——」 　——混同してるんじゃないか。 　入江くんが「なるほど！」と叫んだ。何か納得を得たらしい。私もそのまま言葉を続ける。 大久保「で、自分が作品を作らないと。この『重さ』は軽いままなので」 入江「それがやなの？」 大久保「やだ」 入江「それがやなのは、『どこ』にあるの？」 　どこ、とな。抽象的な会話だった。入江くんはスケッチブックの中に今まで書いてきた図を指差している。 　この中にあるような気もするし、ないような気もするな、と思いながら私は答える。 大久保「……『大久保帆夏』じゃない？」 　少し掠れた声で、私はスケッチブック上の『大久保帆夏』をしゅっとマーカーの丸で囲った。 　入江くんは少し考えたように、薄く笑ったまま答える。 入江「でも、こんなのさ。分からなくない？　人によってさ、『重みづけ』は違うでしょ」 　確かに、と呟く。 入江「それを、勝手に。あの、想定してるのは、まあやっぱりどこかにバイアスがあるんでしょ」 　真っ当な意見ではあった。ただし「そうだね」と言う口で、「そうかな」とも思った。 　多分、バイアスがあるのは本当だ。だけど、与えるものの『重みづけ』、ここでいう『プレシャス』をどのくらい感じるかは人それぞれであれど、何か与えるものと、何も与えないのでは。１とゼロでは。明確な差があるようにしてならない。 　——私は、『１』になりたくて、踏ん張ってるんだろうか？ 　私が一瞬意識を飛ばしていたら、入江くんがはっきりとした口調で言葉を続けていた。 入江「第三者から見ると、というか、僕が見ると。こんなの『比較しようがない』って思うな」 大久保「……そうだね」 　『比較しようがない』——つまり、人がそれぞれの価値に定義する『プレシャス』の数量がわからない以上、『重さを正確に比較する事はできない』、という事だ。 　理論としてはあっている。フライドチキンがひとりの人間に与えている『プレシャス』の数量も、私がひとりの人間に与えている『プレシャス』の数量も、数値化できない。しかも、人によってその数量——入江くんの言うところの『重みづけ』は異なる。数値化できず、人によって数量も変わる。だから、比較できない……。 　——いや、それは違う。 　数値化できない場合でも、『比較』はできる。 　 　例えば、「貴方にとって、『冷蔵庫』と『電子レンジ』、どっちの方が価値がある？　と聞かれたら、人によってそれぞれ答えは分かれると思う。 　そしてその答えの理由は、多くの場合「自分はこっちの方が使うから」とか、「自分はこっちの方が便利だと思うから」とか、その家電に自分が与えられてる・助けられてる『感覚の総量』で決まってくるはずだ。 　……私はそうしたような、『感覚の総量』ってあると考えている。決してふわふわした、何か抽象的で、漠然とした概念ではない。アンケートでよく見るような、「貴方は最近疲れていると感じますか？」５、そう思う。４、ややそう思う。３、どちらともいえない。２、あまりそう思わない。１、そう思わない。……と、似たようなものを私はイメージしている。これ、リッカート尺度って言うらしい。 　疲れの総量を測る事はできないけど、段階で分けたら答える事もできる。（『どちらともいえない』という答えを出す事も出来る） 　『数値化して正確に比較する事はできない』が、『順番をつける』事はできるはずだ。 　それがゼロと１であるなら尚更だ。 　……まあ、そもそも入江くんは、その『感覚の総量』のもとになっている『おいしさ』や『楽しさ』といった価値は本来交換不可能であるため、その時点で比較する事はできない（破綻している）、と答えてくれてるから、この考え方も入江くんから見たら破綻してるんだろうな。 　ただ、ゼロと１だったら『数量として正確に比較する事はできない』が、『順番をつける』事はできるはず、というのにどう思うかは聞いてみたいな。私は机の前でしゃがみながら、入江くんに話した。 大久保「ただ、大久保帆夏の場合。私が何ひとつとしてしなかったら。ここ（私から人へ与えるもの）が何一つとして生まれないから。ここ（Ａ）とのつながり自体がない」 入江「うん」 大久保「そうすると——」 入江「———あ、ゼロ対……」 　入江くんが閃いたように笑ったので、私も「そう」と頷いた。 大久保「ゼロ対、１ではあるんだよね」 入江「……まあそれは——可能だね」 　私も頷いた。 大久保「私が作品を作らない、あるいは何もしなければ……自分、カチタカ、ない。みたいな」 入江「それは、成立するとは思うけど——」 大久保「かんたんアルバイト、しっぱい……」 入江「え？」 大久保「かんたんアルバイトしっぱいってミームがあるの。ググッてみて」 　話を止めてしまったな、と心の奥で反省しながらも、注釈をする。後で調べてみて、というつもりで言ったのだけれど、入江くんはスマートフォンを手に取り、その場で検索し始めてくれた。 入江「あ！　××（元ネタのゲーム名）のね」 大久保「そう」 　入江くんは納得したように頷いた後、スマートフォンを置き、再び姿勢を正した。 入江「じゃあさあ、聞くけど」 大久保「うん」 入江「『これ』は、確かに成り立つとしましょう」 　彼はそう言って、ゼロ１で比べたら、大久保帆夏、カチタカなし。の図をマーカーのキャップでぐるっと指した。 入江「確かにここ（大久保帆夏→Ａ）がゼロだったら、流石にこっち（フライドチキン）は正の値だから。まあその、今の大久保さんが言った文脈の範囲内で、大久保さんよりフライドチキンの方が価値がある、と言えるね」 大久保「うん」 入江「———で？　って感じ」 大久保「で」 　少しぽかんとして、繰り返す。入江くんはあくまで淡々と言葉を続けた。 入江「ここはただの、『事実』であって。そこから大久保さんが落ち込んだり、悩んだり。質問を人に繰り出す事の、……うーん、理由はまだどこにも書いてない」 大久保「……ん〜……？」 　よく分からない。 　ただ、分からないなりに考えてみよう。 　入江くんが言いたいのは、私の言う『チキン１大久保ゼロ、＝大久保カチタカなし』理論が正だとして、それは特に意味を持たず、あくまで私がそう考えてしまう理由を考えた方が意義がある、という事なのだろうか。 　彼は今、『理由はまだどこにも書いてない』という言い方をしたけれど、つまりは、私の言った理論はただの事実で、『理由にはならない』と言いたかったのだろうか？ 　…………。 　これらをそのまま聞けばよかったのだけれど、ちょっとそこまで頭が回らなかった。 　視線を上に向けている私に、入江くんが私の目を覗くように見てこう言った。 入江「『これ』が気になるんでしょ？」 　——気になる。気になるか。妙に優しい響きの言葉だった。 　その時私は、なぜか自分が少し緊張していたことに気づいて、一旦肩の力を抜くようにして、素直に答えた。 大久保「——うん。気になるのと……私は、『価値なし人間いなくね？　……説』を提唱してるの、自分で」 　入江くんが身を乗り出して、「はい」と揺れるように頷く。 大久保「でも自分だと——自分に対してだと！　なんかその説を適用できないの。その、粗雑な『（自分）価値なし理論』みたいなのに、『自分』は嵌めちゃうの。他の人はその理論に嵌めた事が一度もないの」 　やけにはっきりした声だった。入江くんは無言で頷く。 大久保「だから、入江くんに最初に質問した時に、『私、大久保帆夏は』価値が高いと思いますか？ ……って聞いたのは。私しか当てはめた事がないから。（入江くんの言う）『バイアス』っていうのは、多分私に対してかかってるんだよね」 入江「うん」 大久保「だから、その、何だ。『バイアスを解く旅』って言うの？　——っていうのの、変遷を辿ろうと思ったんだよね——」 入江「で、も」 　少し食い気味に、そして不思議な音節で区切りながら、入江くんはスケッチブックを破った。 　それで、穏やかに笑った。 入江「そうやって言えてるって事は。解けるんじゃない？」 　通る声だった。 　少し、泣きそうだった。 　だから私も、少し大きめの声で答えた。 大久保「解ける……かも！」 入江「——や、そんな事はない。どうなんだろ」 　私が片手を上げるか同時か否かそう言われたので、ちょっと口を開けてしまった。急に階段を一段すこんと外された気がしたけど、不思議と励まされたので、私も「どうなんだろうね」と言って少し笑った。そのまま言葉を続ける。私にとって、一番大事かもしれないことを、再び思い出したからだ。 大久保「——解きたいっていうか」 　入江くんがこちらを見る。 大久保「私が解いたら、他の人も解けるんじゃないかっていう、希望がある」 　入江くんが、少し上を向いて、相槌と納得の間のような声を上げたのを聞き、安心した。 大久保「ほら、世界に三人くらいは、なんか。全く同じ事で悩んでる人って、いる気がするから」 入江「いっぱいいるでしょ」 大久保「そう、だからその『解き方』を提唱すれば、なんか皆んな、この——『呪い』。呪い生産から、解放されるかなって」 入江「なるほど」 大久保「そう。だから私は、知りたいし、聞きたい。これも結局その、『観測者』っていうのが入っちゃってるけど」 　私は、人と多少『ちがう』形で生まれてきてしまったという自覚がある。疎外感を感じ、鶏肉より役に立たないと、自分を責める事もある。 大久保「でも、そうだね。その観測者が幸せになって、大喜びしてもらえたら——私も大喜び」 　しかし、そんな、自分でも困ってしまうほど困った私が、困った私のまま生きて、それで、もしも他人に希望を与えられる事などがあれば。 　それは、今『自分』に困って苦しむすべての人が。誰かの希望になれるという可能性を、提示された事と同じにできるんじゃないか、と思う。 　死にたいと叫ぶ心も、自分の弱さも、歌にしたら共感され、誰かを救うこともある。 　私が私のままで、私の『困った』要素を使って創作をして、誰かの事を大喜びさせる。どんな人でも、きっと誰かを大喜びさせられる。 　私の進む道筋ごと、そういう証明にしたい。 　さっきは一瞬、変な曲解をして見て見ぬふりもしかけたし、落ち込みそうになったけど。これはきっと、大切な感情だ。 　この『誰かを大喜びさせたい』というのは、間違いなく私の欲だ。創作者としての、私の人生の『欲』だ。 　入江くんが、優しく「うん」と頷いた。 大久保「——っていうのは、まあ、そういう事？　分かんない。これも何かのバイアスが適用されてるかも。で、（入江くんが質問を書いたスケッチブックを指差して）これありがとう。②番。答えてないかもだけど」 　言った割に、少し誤魔化したくなって、早口になった。入江くんはさして気にしてもないように、「フム」と呟く。 大久保「で、その。入江くんに何でその質問が有効かって思ったのは、私——から見ると。入江くんの、考え方？　入江くんの考え方はめちゃめちゃ共感できて、入江くんの思考さい……？　違う。入江くんの考え方とか、振る舞いとか、バイアスの掛け方？　バイアスの掛け方も違うな。……雰囲気！？」 入江「雰囲気」 大久保「なんか、雰囲気！　思考の雰囲気が、思考の粘土の！　丸め方が！」 入江「ふふっ」 大久保「丸める圧が！！　なんか、ちょうどいいのね！」 入江「ふふふふっ……うん」 大久保「うん。でも、思考のその、スタイル？　ラップのスタイルが違うの」 入江「ああ、なるほど」 大久保「そう」 　どこがなるほどなんだ？ 入江「話は通じるよね」 　しかも今の流れでそこを取り立てて言うの？ 　マジで？ 入江「話は通じるけど、まあ、スタイルは違うよね」 　私が粘土だのラップだの言った事を、だいぶ短くまとめてもらった。 大久保「……うん。その、思考スタイルが違うっていう点が、私はすごい、入江くんの。私にとっての、カチタカ」 　入江くんが笑った。 大久保「すげー、カチタカであって」 入江「カチタカ……ウオー」 大久保「私の、期待し、返ってくるもの」 入江「……アザ〜ス！」 大久保「うふふふふふふふ。話してる時に、その、すごい話してて楽しいし面白いんだけど」 入江「わかる」 大久保「違う考え方が聞ける？ ……うーん。考え方って難しいよね。日本語として。……違う意見が聞ける？」 入江「ああ」 大久保「その根源が全く違うもの、を、輸入できる。その輸入先として、えーっと……」 　私がまごまごとしてる間に、入江くんは何かに気づいたように、スケッチブックをマーカーでとんとんと指差すように叩いた。 入江「これ（フライドチキン）をとっかかりに僕にいっぱい喋らせて、僕から新しい何かを導いて——皆様に、お知らせ」 　見透かされてる。 　こうまとめられると、私だいぶ酷い人間みたいだな。 大久保「そう、悩んでるみんなに」 入江「悩んでるみんなに。ふっ」 大久保「最低かもしれない」 入江「悩んでる……まあ、僕の自意識、めちゃめちゃ過剰ですからね」 大久保「なんか、利用してる、ます」 入江「して」 　私は入江くんの発した「して」を、やわらかく繰り返した。 入江「……なんか、もっと喋りたくなってきちゃった」 大久保「喋ってていいよ。実は、二つ目の質問があって」 入江「おお」 　入江くんが軽くふざける感じで言った。 　私も少し、笑っていた。 ② 貴方は自分を、フライドチキンより価値が高いと思うか？ 2025年6月30日　16:02:00 大久保「ここまでいっぱい、私、大久保帆夏とフライドチキンと比較してもらったじゃない」 入江「うん」 大久保「じゃあ、入江くんは、自分自身を、フライドチキンより価値が高いと思いますか？」 入江「え、え？　不成立。ノーコメントです」 大久保「はははははは！　おっきくノーコメントって書いてみて」 　ここまで話してきたのだから、ある種、そうだと思っていたような答え——答え、でもない、所見、だった。 　入江くんはスケッチブックに『NOコメント』と書いて、こちらに向けてくれた。 入江「NOコメント。NOコメントで、フィニッシュです。まあ、そんな質問。私の辞書にないです」 大久保「過程的にないんだろうな、って思いながら聞いた」 　入江くんは私の言葉に、顎を撫でるような仕草をしながらかくんと頷いた。 入江「あんまり、ないですね。あんまり取っ掛かりがない。普通に考えて、人と、フライドチキン。どっちが価値があるかは、一般に、あんまり言われない。その言い草は」 大久保「そうだね」 　言い草か、と思いながら、私はちょっと上を向いて言葉を続けた。 大久保「その、さっきさ——自分にのみ適用されるって言ったじゃない（p.27）。自分にのみ、適用されるケース。まあ要するに、私は入江くんに、先に『私という他者に適用されるケース』、を質問して、その後、『自分自身に対して適用されるケース』、を質問した。それで、その答えに差異があるか。あるいは差異があった場合は、それは『何』か。また、『それ』（私の想像）すら超越したアンサーが来るか」 入江「うーん。差異はあると思うけど……」 大久保「うん」 入江「……そうだね。差異はある。流石に。自分について考える事と、他人について考える事は。」 　入江くんは雪崩れ込むように頬杖をついて、考えるように眉を顰めた。 入江「まあただ自分について話す時に、『価値』って考える事は……うーん、ない」 大久保「ない」 入江「ないというか……あんまりその、意味のある言い方にならないかな。俺って価値あるか、って言われたら。まあある種無限大じゃない？」 大久保「そうだね」 入江「でも『無限に価値あります！』って人に言うのも違うでしょ」 大久保「うん」 入江「だって、自分に対して無限大の価値を認めているのは、自分に対してだけだから。こういうインタビューで、人に、『お前は、俺の価値を無限大だと思え』って……言うのは、違うかなって」 　入江くんは、正面にあるカメラを見ながらそう言った。 大久保「他人に表明される答えになるのは、違う」 入江「そうそうそう。まあだから、人に言うものではないよね。言ったら、『自分に適用してる』の範疇をもう超えてるから」 　入江くんは私の似顔絵に線を書き足している。 入江「主義だね」 大久保「うん」 入江「そうね。僕がここで、俺だけは違う、って言ったら。俺だけは違うって言ってるだけじゃなくて、俺だけは違う事を皆さんはご了承ください、って事になっちゃうから。それは、そこまでそう思ってないので——かな」 　入江くんは、姿勢を戻そうとしたら戻せなかったみたいな姿勢で、言葉を続けた。 入江「えーそうですね。なんかさ。いや。意味ないよ。あんまり。自分の価値がどうのとか、考える事に。もっと、棒とか。駅のホームとか。そういうこと考える事の方が、意味があるかもしんない」 　しかし、入江くんは考えるようにして、こうとも言った。 入江「うーん……今言おうとしてる事に、価値を導入してるな」 大久保「ふふ」 入江「価値について考える事って、価値ないんじゃない？　って、言おうとしてる自分がいるけど。それって、ちょっと変かもね」 大久保「変かな」 入江「うーん、そうだなあ、うーん」 　入江くんは腕を組んで、すぐに解いて、首を左にいくらか曲げた状態で口を開いた。 入江「意味が、ない——ふぁるぅむがない」 大久保「ふぁぅう」 入江「考えたところで、ふぁうぅうがない」 　ふぁぅう——、価値があるか、ないのか、それを考える事自体にも、価値があるのかないのか。その頭の中の堂々巡り、最悪で気持ちの良い蟻地獄を抜け出すための、『ざぶとん』みたいなマジックワードだ。 大久保「いいね。言葉を不明瞭にすると、なんか急にフワッとしたものになった気がする」 　価値なんて、本来はフワッとした言葉だ。実際入江くんの言った通り、誰かが何かに対して思う価値、その重みづけは、他者から見れば不明瞭で、絶対に分からない。 　フワッとした、不明瞭なものだからこそ、好き勝手要素を付け足しちゃえるから、自分を追い詰めるためのとんでもないモンスターを生み出してしまえるのかもしれない。 大久保「———というわけで、入江くんの答えは？」 入江「答え？」 大久保「不成立、と？」 入江「答えなんて言いません」 　入江くんはきっぱりと言った。 入江「答えを言ったらなんか、その、質問の導入する磁場に乗った事になっちゃうから。土俵に乗っちゃう。『あなたの答えは？』っていうのに、答えてしまうと。不健康な方に行くと思うね。ふぁみゅうがないって、あはは。言うしかないっす」 　彼の世界にとって、私が今探し求めているその答えなぞいらないし、必要ないし、むしろ自身の健康のために答えなんて『在ってはならない』——本来『探してもならない』のだろう。 　それでも今日、入江くんは長い時間をかけて、この無茶苦茶な不健康な時間に付き合ってくれた。 　これで、全てのセッションは終了したと悟った。私は笑顔のままで頭を下げた。 大久保「ありがとうございました」 入江「ありがとうございます！」 　入江くんの晴れやかな声に少し頷いてから私はフライドチキンを指差した。 大久保「フライドチキン、食べますか？」 入江「食べません。なぜなら歯の矯正をつけているからです」 大久保「分かりました私が食べます」 入江「あはは！」 大久保「というわけで、ありがとうございました」 入江「ありがとう！」